Đố thật có thưởng !

[hiepasc]

mặt vợt đã có chủ chưa ạ :v

Chưa có chủ ! anh em mau chóng trả bài nào ! câu 1,2 tôi đã giải cho các bạn rồi chỉ còn khớp nối với các câu còn lại thôi !

 

[phungducthang]

Ví dụ như lịch trên ! Nếu theo thứ tự từ Trái sang thì nếu mầu đỏ là sân nhà, mầu trắng là sân khách. Chuẩn thỏa mãn đề bài 1,2

Nhưng như trên là vòng tròn 2 lượt rồi bác, có phải 1 lượt đâu?

 

[hiepasc]

Bài toán này đọc không đã nhức hết cả đầu.
Để đơn giản trước mắt ta giải quyết từng yêu cầu
1 - Mỗi đội được thi đấu 6 trận trên sân nhà, 6 trận trên sân khách.
Đương nhiên là sắp xếp được với điều kiện là các vòng đấu không bắt buộc phải tổ chức cùng 1 ngày để có đủ sân nhà, do 3 đội chung sân nhà phải nhường nhau. Kiểu như bóng đá mỗi vòng 2 ngày Thứ 7 và CN.
Việc lên lịch chỉ là vấn đề chuyên môn ai cũng làm được
2 - Các đội có chung sân nhà không bị trùng lịch thi đấu.
Yêu cầu này thực chất trùng với (1). Các đội chung sân nhà phải nhường nhau đội chơi T7 đội chơi CN thì sẽ không trùng.
3 - Các đội khi thi đấu sẽ không bán độ.
Vấn đề này không thể giải quyết triệt để bằng lịch thi đấu, các đội có thể bán độ bằng nhiều hình thức. Quá lắm thì vòng cuối được tổ chức cùng giờ cùng ngày.
4 - Xếp lịch các trận đấu làm sao cho đội không được đánh giá cao cũng có cơ hội lọt vào top 4.
Cơ hội tất cả các đội là như nhau vì đấu vòng tròn, do đó yêu cầu trên là vô nghĩa không nên đặt ra.
5 - Tất cả các vòng đấu cần đảm bảo sao cho không lộ diện được ứng cử viên top 3.
Cũng vô nghĩa như trên (4).

Một bài trả lời hay. Cám ơn ! đây là câu trả lời mà Hiệp sau nhiều ngày nghiên cứu hỏi các chuyên gia chỉ đều nhận được câu trả lời tương tự hay nói cách khác là không thể. Nhưng mong muốn của Hiệp là giải được bài toán này nên mới ra đề bài .

Có lẽ mặt vợt XIOM sigma sẽ không có chủ ! huhhuhuhuhuh

 

[hiepasc]

Nhưng như trên là vòng tròn 2 lượt rồi bác, có phải 1 lượt đâu?

Một lượt thôi ! đánh hết 1 lượt là xong ! chi tiết nè

Sau khi kết thúc tính điểm đội nào nhiều điểm nhất sẽ đoạt chức vô địch, nhì, ba, tư,...

 

[o3ma]

Ví dụ như lịch trên ! Nếu theo thứ tự từ Trái sang thì nếu mầu đỏ là sân nhà, mầu trắng là sân khách. Chuẩn thỏa mãn đề bài 1,2

Cái bảng này hôm trước e đọc của bác trong 1 topic khác rồi. Tuy nhiên đầu bài bác viết: "Một giải đấu có 13 đội tham gia theo thể thức đánh vòng tròn 1 lượt sân nhà sân khách". Nếu tính đủ ra thì số trận nhiều lắm và nó không thể cùng thoả mãn điều 1 được. Chính vì thế e mới nói đầu bài của bác có những chỗ va nhau, không đồng nhất.
Ví dụ để đáp ứng vòng tròn 1 lượt sân nhà và sân khách thì đội Xóm Đồng mới chỉ đánh 6 trận trên sân nhà, 6 trận còn lại là trên sân khách. Nếu trận đánh trên sân khách mà gặp đối thủ mạnh hơn thì bất lợi và trận sân nhà gặp đối thủ yếu hơn thì lợi thế sân nhà cũng ít phát huy. Điều này sẽ dẫn đến các đội tranh cãi nhau vì ai cũng muốn tiếp đối thủ mạnh hơn mình ở sân nhà (để kiếm lợi thế sân bãi, khán giả và tâm lý thi đấu) và tiếp đội yếu hơn ở sân khách.
Còn nếu sắp xếp như bác thì phải sửa lại câu "đánh vòng tròn 1 lượt sân nhà và sân khách".

 

[cđ dược phú thọ]

Một lượt thôi ! đánh hết 1 lượt là xong ! chi tiết nè

Sau khi kết thúc tính điểm đội nào nhiều điểm nhất sẽ đoạt chức vô địch, nhì, ba, tư,...

Bác cho em biết 3 đội đuoc chọn cung 1 sân là 3 đội nào? Cu thể trong danh sach bác nhé.thanks

 

[phungducthang]

Một lượt thôi ! đánh hết 1 lượt là xong ! chi tiết nè

Sau khi kết thúc tính điểm đội nào nhiều điểm nhất sẽ đoạt chức vô địch, nhì, ba, tư,...

Em không xem xét chi tiết Lịch Thi Đấu trên vì nó là vấn đề nghiệp vụ chuyên môn sẽ phải sắp xếp được. Nhưng có thể sẽ có vấn đề phát sinh trong thể thức vòng tròn 1 lượt sân nhà - sân khách là:
VD đôi A được BTC sắp xếp gặt đội B sân khách và gặp C sân nhà (1 sân nhà và 1sân khách), BTC cho là công bằng. Nhưng đội A khiếu nại muốn gặp B sân nhà (Vì đội A nhận định đội B mạnh nên A muốn chiếm ưu thế bằng yếu tố sân nhà) và họ đòi gặp C sân khách vì họ nghĩ C yếu hơn sân khách họ vẫn thắng. Nhưng 2 đôi C và B vẫn muốn giữ nguyên lịch như BTC đã sắp xếp. Chưa kể 1 trong 2 đội B và C và còn rất nhiều đội khác cùng có các đòi hỏi tương tự ? Và phần nào họ đều có lý (?)
Chi bằng các trận đều chơi trên sân trung gian?

 

[phungducthang]

Cái bảng này hôm trước e đọc của bác trong 1 topic khác rồi. Tuy nhiên đầu bài bác viết: "Một giải đấu có 13 đội tham gia theo thể thức đánh vòng tròn 1 lượt sân nhà sân khách". Nếu tính đủ ra thì số trận nhiều lắm và nó không thể cùng thoả mãn điều 1 được. Chính vì thế e mới nói đầu bài của bác có những chỗ va nhau, không đồng nhất.
Ví dụ để đáp ứng vòng tròn 1 lượt sân nhà và sân khách thì đội Xóm Đồng mới chỉ đánh 6 trận trên sân nhà, 6 trận còn lại là trên sân khách. Nếu trận đánh trên sân khách mà gặp đối thủ mạnh hơn thì bất lợi và trận sân nhà gặp đối thủ yếu hơn thì lợi thế sân nhà cũng ít phát huy. Điều này sẽ dẫn đến các đội tranh cãi nhau vì ai cũng muốn tiếp đối thủ mạnh hơn mình ở sân nhà (để kiếm lợi thế sân bãi, khán giả và tâm lý thi đấu) và tiếp đội yếu hơn ở sân khách.
Còn nếu sắp xếp như bác thì phải sửa lại câu "đánh vòng tròn 1 lượt sân nhà và sân khách".

Chính xác, cũng giống như phân tích của tôi.

 

[phungducthang]

Cái bảng này hôm trước e đọc của bác trong 1 topic khác rồi. Tuy nhiên đầu bài bác viết: "Một giải đấu có 13 đội tham gia theo thể thức đánh vòng tròn 1 lượt sân nhà sân khách". Nếu tính đủ ra thì số trận nhiều lắm và nó không thể cùng thoả mãn điều 1 được. Chính vì thế e mới nói đầu bài của bác có những chỗ va nhau, không đồng nhất.
Ví dụ để đáp ứng vòng tròn 1 lượt sân nhà và sân khách thì đội Xóm Đồng mới chỉ đánh 6 trận trên sân nhà, 6 trận còn lại là trên sân khách. Nếu trận đánh trên sân khách mà gặp đối thủ mạnh hơn thì bất lợi và trận sân nhà gặp đối thủ yếu hơn thì lợi thế sân nhà cũng ít phát huy. Điều này sẽ dẫn đến các đội tranh cãi nhau vì ai cũng muốn tiếp đối thủ mạnh hơn mình ở sân nhà (để kiếm lợi thế sân bãi, khán giả và tâm lý thi đấu) và tiếp đội yếu hơn ở sân khách.
Còn nếu sắp xếp như bác thì phải sửa lại câu "đánh vòng tròn 1 lượt sân nhà và sân khách".

Mà chắc chắn 99% là sẽ có đội khiếu nại, và họ cho răng BTC ưu ái đội nào đó về việc Sân nhà - sân khách. Đổi lại thì rối tinh lên ngay ma không thì sẽ có đội không chịu? 1-2 đội không chịu thi BTC có thể mặc kệ. Nhưng nếu có 6-7 đội không nghe thì tính sao?

 

[o3ma]

Nếu đã sắp xếp đánh sân nhà sân khách thì phải đảm bảo quyền lợi như nhau, đội nào cũng tiếp tất cả đối thủ của mình trên sân nhà và gặp lại họ 1 trận trên sân đối phương thì tính công bằng mới được thể hiện (như bóng đá). Còn nếu thế này thì bác không được ấn định mà phải giải quyết bằng bốc thăm thì các đội mới không khiếu kiện được (bốc thăm sân nhà và sân khách). E đảm bảo sẽ có rất nhiều đội không thoả mãn việc phân chia thế này vì chưa thật công bằng.

 

[hiepasc]

Cám ơn các Bạn ! Bạn o3ma và bạn phungducthang tham gia rất nhiều ý kiến hay ! thể thức đúng là vòng tròn 1 lượt mỗi đội sẽ thi đấu 6 trận trên sân nhà và 6 trận trên sân khách theo kiểu ngẫu nhiên.
Bài toán bất khả thi ở đây là :
- Không thể xếp được theo ý của mỗi đội vì được đội này sẽ liên quan đến đội kia.
* Có bạn hỏi cho biết đội nào trùng sân : theo bảng ví dụ trên thì có 3 đội trùng sân là Giang Nam ; Xóm Đồng ; Hoàng Quốc Việt đều lấy chung 1 sân nhà.
* Có bạn hỏi : Những đội nào có khả năng cạnh tranh ở top 4 - H.Q.Việt , Thị Cầu, Giang Nam, Yna , Thanh sport
* Có bạn hỏi : Những đội nào có khả năng nhường điểm cho nhau : Thị Cầu - Giang Nam , H.Q.Việt - Xóm Đồng ; Yên Mẫn - Xiom Kinh Bắc .
* Có bạn hỏi : Những đội nào sẽ cạnh tranh nhau quyết liệt : YNA - H.Q.Việt ; YNA - Thị Cầu ; YNA - Giang Nam ; H.Q.Việt - Thị Cầu ; H.Q.V - Giang Nam ; H.Q.V -Thanh Sport ; Thanhsport - ... Cơ bản là nhóm Đội YNA ,Thanh sport sẽ thi đấu quyết liệt với nhóm H.Q.V ; Thị Cầu; Giang Nam .

 

[hiepasc]

Nếu đã sắp xếp đánh sân nhà sân khách thì phải đảm bảo quyền lợi như nhau, đội nào cũng tiếp tất cả đối thủ của mình trên sân nhà và gặp lại họ 1 trận trên sân đối phương thì tính công bằng mới được thể hiện (như bóng đá). Còn nếu thế này thì bác không được ấn định mà phải giải quyết bằng bốc thăm thì các đội mới không khiếu kiện được (bốc thăm sân nhà và sân khách). E đảm bảo sẽ có rất nhiều đội không thoả mãn việc phân chia thế này vì chưa thật công bằng.

Vấn đề là đề bài chỉ cho phép đánh một vòng thôi không đánh lượt đi lượt về.

 

[o3ma]

Một lượt thôi ! đánh hết 1 lượt là xong ! chi tiết nè

Sau khi kết thúc tính điểm đội nào nhiều điểm nhất sẽ đoạt chức vô địch, nhì, ba, tư,...

Thêm 1 việc nữa là nếu theo lịch này thời gian thi đấu quá dài, các vận động viên lại không phải chuyên nghiệp. Trong quá trình thi đấu sẽ có người làm việc phải đi công tác xa, bận việc nọ, việc kia...vì thế có những đội sẽ bị thiếu hụt người thì không biết ban tổ chức sẽ giải quyết ra sao? Trong quá trình đăng ký tất cả đều đánh hay chỉ 1 số người còn 1,2 người dự bị? Điều này BTC cũng nên tính.

 

[hiepasc]

Thêm 1 việc nữa là nếu theo lịch này thời gian thi đấu quá dài, các vận động viên lại không phải chuyên nghiệp. Trong quá trình thi đấu sẽ có người làm việc phải đi công tác xa, bận việc nọ, việc kia...vì thế có những đội sẽ bị thiếu hụt người thì không biết ban tổ chức sẽ giải quyết ra sao? Trong quá trình đăng ký tất cả đều đánh hay chỉ 1 số người còn 1,2 người dự bị? Điều này BTC cũng nên tính.

Việc này thì tính rồi ! không thành vấn đề !

 

[phungducthang]

Cám ơn các Bạn ! Bạn o3ma và bạn phungducthang tham gia rất nhiều ý kiến hay ! thể thức đúng là vòng tròn 1 lượt mỗi đội sẽ thi đấu 6 trận trên sân nhà và 6 trận trên sân khách theo kiểu ngẫu nhiên.
Bài toán bất khả thi ở đây là :
- Không thể xếp được theo ý của mỗi đội vì được đội này sẽ liên quan đến đội kia.
* Có bạn hỏi cho biết đội nào trùng sân : theo bảng ví dụ trên thì có 3 đội trùng sân là Giang Nam ; Xóm Đồng ; Hoàng Quốc Việt đều lấy chung 1 sân nhà.
* Có bạn hỏi : Những đội nào có khả năng cạnh tranh ở top 4 - H.Q.Việt , Thị Cầu, Giang Nam, Yna , Thanh sport
* Có bạn hỏi : Những đội nào có khả năng nhường điểm cho nhau : Thị Cầu - Giang Nam , H.Q.Việt - Xóm Đồng ; Yên Mẫn - Xiom Kinh Bắc .
* Có bạn hỏi : Những đội nào sẽ cạnh tranh nhau quyết liệt : YNA - H.Q.Việt ; YNA - Thị Cầu ; YNA - Giang Nam ; H.Q.Việt - Thị Cầu ; H.Q.V - Giang Nam ; H.Q.V -Thanh Sport ; Thanhsport - ... Cơ bản là nhóm Đội YNA ,Thanh sport sẽ thi đấu quyết liệt với nhóm H.Q.V ; Thị Cầu; Giang Nam .

Các đội sẽ không cho rằng cách sắp xếp sân nhà - sân khách của BTC là ngẫu nhiên đâu bác.
Các đội chung sân nhà thì cũng không thành vấn đề nếu mỗi vòng không nhất thiết là diễn ra cùng 1 thời gian.
Còn các vấn đề 1,2,3... bên dưới em nghĩ là ngoài tầm kiểm soát của BTC

 

[hiepasc]

Các đội sẽ không cho rằng cách sắp xếp sân nhà - sân khách của BTC là ngẫu nhiên đâu bác.
Các đội chung sân nhà thì cũng không thành vấn đề nếu mỗi vòng không nhất thiết là diễn ra cùng 1 thời gian.
Còn các vấn đề 1,2,3... bên dưới em nghĩ là ngoài tầm kiểm soát của BTC

Đúng ngoài tầm kiểm soát ! chỉ tiếc rằng có người không nghiên cứu mà tự cho rằng việc đó đơn giản mà BTC không làm nên Hiệp mới đi tìm câu trả lời thôi . Cám ơn các bạn !

Vui là chính - Phần thưởng là chủ yếu ! Chém gió tí cho vui chứ không khí thi đấu đang rất sôi động - Ôi đam mê ! Hi vọng giải năm 2015 sẽ hoàn thiện hơn nữa ! Một lần nữa cám ơn những ý kiến của các bạn.

 

[phungducthang]

Đúng ngoài tầm kiểm soát ! chỉ tiếc rằng có người không nghiên cứu mà tự cho rằng việc đó đơn giản mà BTC không làm nên Hiệp mới đi tìm câu trả lời thôi . Cám ơn các bạn !

Vui là chính - Phần thưởng là chủ yếu ! Chém gió tí cho vui chứ không khí thi đấu đang rất sôi động - Ôi đam mê ! Hi vọng giải năm 2015 sẽ hoàn thiện hơn nữa ! Một lần nữa cám ơn những ý kiến của các bạn.

Thỉnh thoảng có chủ đề để anh em chém gió chút cho vui thôi. Chúc Premiership Bắc Ninh thành công. Chúc bác khỏe!