Dạy trẻ cú đánh cơ bản nào trước nhất?

[Luong Qua Luong]

Tuần rồi mình có dịp nói chuyện với một HLV trẻ người Đức. Khi hỏi cậu ta bạn sẽ dạy trẻ mới biết chơi bóng bàn thì cú đánh nào bạn sẽ dạy đầu tiên? Cậu ta trả lời ngay lập tức Forehand loop (giật thuận tay). Cậu ta nói thêm tôi sẽ dạy các em cách cầm vợt, tư thế chuẩn bị trước và sau đó là Forehand Loop. Mình hỏi lại ngày trước khi tôi học bóng bàn 4 động tác cơ bản đầu tiên vẫn là đánh thuận tay (forehand drive), chặn trái (BH block), gò trái, phải (push BH and FH). Cậu ta nói là ở Đức hiện tại rất nhiều HLV dạy theo qui trình sau đây:
1: Forehand Loop, 2.Long Service (Giao bóng dài), 3. FH/BH block (chặn đẩy phải/trái), 4. Short Service (giao bóng ngắn), 5. FH/BH Push, Flick (gò bóng và Flick Trái/Phải), 6. Backhand loop, 7. Forehand Drive, 8. Backhand Drive, 9. Forehand Smash, 10. FH/BH Chop. Tại sao FH loop lại là cú đánh đầu tiên để dạy trẻ, thì cậu ta trả lời là cú giật thuận tay vẫn là cú đánh quan trọng nhất trong bóng bàn thì tại sao không dạy nó trước. Các em học bóng bàn đều cầm vợt mút láng thì tại sao không dạy các em cách tạo xoáy, cách lăn tay, cách di chuyển trọng tâm cơ thể. Bài học đầu tiên lúc nào cũng có ảnh hưởng rất nhiều tới người tập thì tại sao không dạy cái mà nó sẽ áp dụng nhiều và quan trọng nhất trong bóng bàn. Tựu trung nó cũng chỉ là một cú đánh thôi mà! Các bác nghĩ sao về cách giải thích của cậu ta?

 

[Trainee]

Em xem một cậu HLV trẻ chỗ em, đang dậy cho một đám trẻ thấy nhất thời (~6-12 tháng) kết quả rất khả quan, có vẻ ổn hơn phong cách cũ: 4 kỹ năng cơ bản, ...
Cậu ấy ấy cho bọn trẻ tập đánh đều đến khi nó đánh đều FH, BH được khoảng 5-10 quả (rất nhanh thôi) xoay sang cho tập giật luôn: Moi xoáy và giật đè, sau đó là bọn trẻ có thể lùa nhau ra từng đôi một giao bóng, lên xoáy rồi giật đè, đấm đẩy FH, BH rất khí thế.

 

[lamtq]

Em xem một cậu HLV trẻ chỗ em, đang dậy cho một đám trẻ thấy nhất thời (~6-12 tháng) kết quả rất khả quan, có vẻ ổn hơn phong cách cũ: 4 kỹ năng cơ bản, ...
Cậu ấy ấy cho bọn trẻ tập đánh đều đến khi nó đánh đều FH, BH được khoảng 5-10 quả (rất nhanh thôi) xoay sang cho tập giật luôn: Moi xoáy và giật đè, sau đó là bọn trẻ có thể lùa nhau ra từng đôi một giao bóng, lên xoáy rồi giật đè, đấm đẩy FH, BH rất khí thế.

rất khí thế nhưng đánh giải lứa tuổi với bọn năng khiếu tập theo cách tuyền thống là ăn kít ngay. nếu xem giải năng khiếu các lứa tuổi ở bất kỳ đâu sẽ thấy rõ điều này

 

[Trainee]

rất khí thế nhưng đánh giải lứa tuổi với bọn năng khiếu tập theo cách tuyền thống là ăn kít ngay. nếu xem giải năng khiếu các lứa tuổi ở bất kỳ đâu sẽ thấy rõ điều này

Muốn đọ bọn NK thì chỉ có cách học chơi gai, chao ngay từ đầu anh ơi. Hay là tập giao bóng rồi bạt!
Còn tập như đội cũ tập, em thấy bắt nó đánh đều/ đôi công vài tháng tới vài chục quả, chúng nó chán, ...

 

[Trạng .... CÁ]

Tuần rồi mình có dịp nói chuyện với một HLV trẻ người Đức. Khi hỏi cậu ta bạn sẽ dạy trẻ mới biết chơi bóng bàn thì cú đánh nào bạn sẽ dạy đầu tiên? Cậu ta trả lời ngay lập tức Forehand loop (giật thuận tay). Cậu ta nói thêm tôi sẽ dạy các em cách cầm vợt, tư thế chuẩn bị trước và sau đó là Forehand Loop. Mình hỏi lại ngày trước khi tôi học bóng bàn 4 động tác cơ bản đầu tiên vẫn là đánh thuận tay (forehand drive), chặn trái (BH block), gò trái, phải (push BH and FH). Cậu ta nói là ở Đức hiện tại rất nhiều HLV dạy theo qui trình sau đây:
1: Forehand Loop, 2.Long Service (Giao bóng dài), 3. FH/BH block (chặn đẩy phải/trái), 4. Short Service (giao bóng ngắn), 5. FH/BH Push, Flick (gò bóng và Flick Trái/Phải), 6. Backhand loop, 7. Forehand Drive, 8. Backhand Drive, 9. Forehand Smash, 10. FH/BH Chop. Tại sao FH loop lại là cú đánh đầu tiên để dạy trẻ, thì cậu ta trả lời là cú giật thuận tay vẫn là cú đánh quan trọng nhất trong bóng bàn thì tại sao không dạy nó trước. Các em học bóng bàn đều cầm vợt mút láng thì tại sao không dạy các em cách tạo xoáy, cách lăn tay, cách di chuyển trọng tâm cơ thể. Bài học đầu tiên lúc nào cũng có ảnh hưởng rất nhiều tới người tập thì tại sao không dạy cái mà nó sẽ áp dụng nhiều và quan trọng nhất trong bóng bàn. Tựu trung nó cũng chỉ là một cú đánh thôi mà! Các bác nghĩ sao về cách giải thích của cậu ta?

Nghe thì hợp lý, nhưng thực tế lại vô lý

Nó giống như kiểu, đằng nào chả học đại học, sao phải bắt trẻ con cọ mông 12 năm trên ghế nhà trường rồi mới cho thi Đại học !!!!!!

Bóng bàn, theo tiến trình lịch sử, thì có bạt rồi mới có giật, chứng tỏ, giật là trình độ cao của bạt, chứ không phải ngược lại, nên dạy giật trước, rồi dạy đôi công sau, không khác gì ví dụ đi học của em.

Nói về Đức Nhật em không dám chém, nhưng về mặt Tàu nói chung, không phải ông nào đánh mặt Tàu cũng biết bạt, nhưng động tác giật thì 10 ông đến 9 ông giống như bạt.

Em thì nghĩ là HLV đó có vấn đề về lý luận, nếu thực sự lý luận của ông ấy về dạy giật trước dạy bạt là đúng những gì bác nói

 

[Luong Qua Luong]

Tôi đã hỏi cậu ta câu tương tự như bác Trạng Cá nói! Tôi cũng dẫn giải trên những trang web huấn luyện bóng bàn trên thế giới vẫn đề cập tới 4 động tác cơ bản trong đó không có cú giật thuận tay. Cậu ta trả lời là ngay cả bây giờ khi tấn công bóng lốp cao VDV thế giới cũng chẳng có ai bạt. Học bóng bàn không phải chỉ nhất thiết có một con đường. Cậu ta còn dẫn giải là khi cha con Dimitrij Ovtcharov tập cú đánh BH di chuyển sang bên phần phải của bàn, rất nhiều HLV Đức chế giễu là cú này chỉ có ở Ukraine (Ovtcharov là người Ukraine, sang Đức sau thảm họa Chernobyl) nhưng bây giờ thì chẳng còn ai chế giễu cha con họ nữa. Cậu ta cũng đưa cho tôi coi cái qui trình tập bóng của nhiều CLB Đức giống như những gì cậu ta nói. Thú thật mà nói cái qui trình này cũng chưa thuyết phục được tôi, nhưng với tôi nó là một cái rất mới.

 

[hungvotdoc]

Tôi đã hỏi cậu ta câu tương tự như bác Trạng Cá nói! Tôi cũng dẫn giải trên những trang web huấn luyện bóng bàn trên thế giới vẫn đề cập tới 4 động tác cơ bản trong đó không có cú giật thuận tay. Cậu ta trả lời là ngay cả bây giờ khi tấn công bóng lốp cao VDV thế giới cũng chẳng có ai bạt. Học bóng bàn không phải chỉ nhất thiết có một con đường. Cậu ta còn dẫn giải là khi cha con Dimitrij Ovtcharov tập cú đánh BH di chuyển sang bên phần phải của bàn, rất nhiều HLV Đức chế giễu là cú này chỉ có ở Ukraine (Ovtcharov là người Ukraine, sang Đức sau thảm họa Chernobyl) nhưng bây giờ thì chẳng còn ai chế giễu cha con họ nữa. Cậu ta cũng đưa cho tôi coi cái qui trình tập bóng của nhiều CLB Đức giống như những gì cậu ta nói. Thú thật mà nói cái qui trình này cũng chưa thuyết phục được tôi, nhưng với tôi nó là một cái rất mới.

Tôi thấy cái vụ tập "giật" trước cũng có cái lý của nó đấy! Thực ra không phải là từ "bạt" lên giật hay từ " giật" lên " bạt" mà là hai động tác kỹ thuật khác hẳn nhau nhưng lại thường đan xen, pha trộn với nhau trong một cú đánh. Ở góc độ phong trào thì tôi thấy giật đòi hỏi cảm giác bóng phải thật tốt thì mới thực hiện được, nên luyện cái "khó thực hiện" hơn ngay từ đầu thì có lẽ tốt hơn chăng? Vì trong thực tế nhiều người chơi mãi mà không "giât" được, chỉ có bạt thôi!

 

[CLB Xuân Diệu]

Thanks chủ Top pic . Vào ORG hỏi và tìm tài liệu tập BB cơ bản cho người bắt đầu cầm vợt . Toàn thấy bọn Cờ Hó QC dạy BB . Thằng rẻ thì dăm chục , thằng số má tì 3 đến 4 trăm /1h . Vào các trang QC dạy BB hy vọng học hỏi đã chút kiến thức ... Nhưng quá thất vong . Toàn thấy lũ chúng nó cắn xé nhau ... Thật đáng buồn , đáng thất vọng ... khi đội ngũ dạy Bb trên ỎRG chỉ có thế thôi sao ?

 

[iso9000]

Tôi thấy cái vụ tập "giật" trước cũng có cái lý của nó đấy! Thực ra không phải là từ "bạt" lên giật hay từ " giật" lên " bạt" mà là hai động tác kỹ thuật khác hẳn nhau nhưng lại thường đan xen, pha trộn với nhau trong một cú đánh. Ở góc độ phong trào thì tôi thấy giật đòi hỏi cảm giác bóng phải thật tốt thì mới thực hiện được, nên luyện cái "khó thực hiện" hơn ngay từ đầu thì có lẽ tốt hơn chăng? Vì trong thực tế nhiều người chơi mãi mà không "giât" được, chỉ có bạt thôi!

Em cũng nghĩ như bác, cú giật với cú bạt nó chả liên quan nhiều đến nhau, cách phát lực khác, quỹ đạo vợt đi khác... mà vào trận đấu thì cú bạt cũng ít dùng(không tính phong trào Việt Nam) bóng mà vống lên cao thì thành cú đập chứ chẳng phải bạt. Có chăng cú bạt nó liên quan đến cú chặn đẩy thôi, em thấy hướng dậy như vậy có khi lại hay ý.

 

[Tàn Kiếm]

Mới chơi thì dạy giật FH trước là đúng rồi, nó là cú cho cảm giác bóng tốt nhất, vận động cao, dễ tập nhất và cho cảm giác phấn khích thích thú, chưa kể tầm quan trọng của cú FH, CÒn học 4 cơ bản như đẩy, gò,..trước thì người mới chơi sao có thể đánh tốt được khi mà không hiểu được cảm giác bóng là gì ??? chưa kể rất gượng gạo về động tác và phát lực, ngoài ra nó còn đòi hỏi sự tinh tế, kiên nhẫn, kỹ thuật, vì nó khó nên thường gây chán nản cho người tập. Tóm lại giật Fh là cú cần học đầu tiên trong 4 cú cơ bản vs người mới chơi.

 

[docmaorg]

Các bác hy lý luận và lí sự nhỉ. Cái này 1 phần nó liên quan đến công nghệ. Này xưa làm gì có giật, chỉ có líp với bạt vì cốt mút lúc bấy giờ ko hỗ trợ cho cú giật. Chỉ có líp, bạt chặn đấy là chính. Sau này cốt mút phát triển thì mới có giật, và giật lai bạt v...v.... Đến giờ thì cốt mút hoàn thiện cho xu hướng phát triển với cú đánh giật ( độ sát thương cao + an toàn) nên dần dần người ta mới bỏ cú bạt đi. Chứ các bác cứ đánh với các cựu tuyển thủ già những năm 80-90 xem có ai biết giật mấy không chỉ có lối đánh gò công và bạt, nhất là nữ nam có vài người biết giật là lên TOP hết, mà chủ yếu là giật cầu vồng.

Công nghệ thay đổi thì cách tập luyện cũng phải thay đổi là đương nhiên.

 

[Trạng .... CÁ]

Nghĩ lại có khi đúng, đến giờ khi giật đủ cả, thì em vẫn chưa biết bạt.

Và mới biết đôi công khoảng 6 tháng trước

Ngay với mình, cứ mới là phản đối, sự ngu dốt của tri thức

 

[Trainee]

Nghĩ lại có khi đúng, đến giờ khi giật đủ cả, thì em vẫn chưa biết bạt.

Và mới biết đôi công khoảng 6 tháng trước

Ngay với mình, cứ mới là phản đối, sự ngu dốt của tri thức

Em chả thấy bọn HLV chỗ em nó dạy trẻ con tập bạt gì cả.
Tại bọn nó bảo, bóng ngoài bàn thì không bạt, mà sâu trong bàn thì bạt thế nào chả chết, cần gì phải luyện! Kê kê.

 

[Trạng .... CÁ]

Em chả thấy bọn HLV chỗ em nó dạy trẻ con tập bạt gì cả.
Tại bọn nó bảo, bóng ngoài bàn thì không bạt, mà sâu trong bàn thì bạt thế nào chả chết, cần gì phải luyện! Kê kê.

Anh thì bí nhất là cú sâu trong bàn, dù khá cao mà bí, nói chung là bạt liều thôi, chứ hỏi mình thì thật sự là không chắc chắn về cú đó lắm

 

[Trainee]

Anh thì bí nhất là cú sâu trong bàn, dù khá cao mà bí, nói chung là bạt liều thôi, chứ hỏi mình thì thật sự là không chắc chắn về cú đó lắm

Bạt thẳng cánh, không đắn đo anh ơi, đắn đo dễ hỏng!

 

[lamtq]

Bạt thẳng cánh, không đắn đo anh ơi, đắn đo dễ hỏng!

Dan do cung hong, ko Dan do cung Hong nen bí day e

 

[Trạng .... CÁ]

Bạt thẳng cánh, không đắn đo anh ơi, đắn đo dễ hỏng!

Vấn đề là không biết bạt, nên không biết làm thế nào cho đúng, cứ ép lườn quay tay thôi, còn đúng sai không biết, thế mới gọi là không biết bạt.

Đến giờ mới thấy, nói chung là phải đủ, chứ khuyết cái gì cũng thấy rồi sẽ phải làm. Cứ tưởng bạt không cần, nhưng mấy ông trị mặt Tàu, đa số là đánh lỏng chuội, vài quả là bóng tướng lên chống mình giật, biết bạt, chắc là họ hết đường, khổ nổi lại không biết bạt

 

[docmaorg]

Nghĩ lại có khi đúng, đến giờ khi giật đủ cả, thì em vẫn chưa biết bạt.

Và mới biết đôi công khoảng 6 tháng trước

Ngay với mình, cứ mới là phản đối, sự ngu dốt của tri thức

Bạt học khó hơn giật rất nhiều, vì luôn luôn phải vào bóng ở điểm cao nhất, nếu thích bác cứ đến CLB vân Hồ xin giao lưu hoặc xem cô Bích Ngọc mẹ Việt anh đánh là biết. Bất kể gò nặng đến mấy nếu vào điểm cao nhất của bóng vẫn vào bàn ầm ầm ( tất nhiên là còn góc nghiêng mặt vợt nữa ).

 

[CLB Xuân Diệu]

Bạt học khó hơn giật rất nhiều, vì luôn luôn phải vào bóng ở điểm cao nhất, nếu thích bác cứ đến CLB vân Hồ xin giao lưu hoặc xem cô Bích Ngọc mẹ Việt anh đánh là biết. Bất kể gò nặng đến mấy nếu vào điểm cao nhất của bóng vẫn vào bàn ầm ầm ( tất nhiên là còn góc nghiêng mặt vợt nữa ).

Vấn đề không phải nằm ở điểm BẠT hay GIẬT cái nào khó hơn . Theo tôi , quả bạt với giật đờ mi , thực ra là AE cùng CHA khác MẸ . Để thực hiện tốt quả giật hay bạt , quan trong nhất là phải có bước di chuyển hợp lý , đọc xoáy và phán đoán tốt xoáy .
VD . bóng xoáy lên , kể cả bóng chỉ cao gần bằng lưới , bạt vẫn rất dể vào
Bóng xoáy xuống nặng , tuy rất cao , nhưng sâu cuối bàn vẫn rúc lưới ...
KL . 12 + 20 + 7 thì rất nhiều người tính mãi mới ra
Nhưng với . 1 lon Bò húc + 1 Bia Helneken + tiền bàn 1 trận . Ai cũng nhẩm rất nhanh .

 

[docmaorg]

Vấn đề không phải nằm ở điểm BẠT hay GIẬT cái nào khó hơn . Theo tôi , quả bạt với giật đờ mi , thực ra là AE cùng CHA khác MẸ . Để thực hiện tốt quả giật hay bạt , quan trong nhất là phải có bước di chuyển hợp lý , đọc xoáy và phán đoán tốt xoáy .
VD . bóng xoáy lên , kể cả bóng chỉ cao gần bằng lưới , bạt vẫn rất dể vào
Bóng xoáy xuống nặng , tuy rất cao , nhưng sâu cuối bàn vẫn rúc lưới ...
KL . 12 + 20 + 7 thì rất nhiều người tính mãi mới ra
Nhưng với . 1 lon Bò húc + 1 Bia Helneken + tiền bàn 1 trận . Ai cũng nhẩm rất nhanh .

Hai cú đánh là hai trường phái khác nhau bác nhé.
Bạt : Không có xoáy---> Vòng cung quả bóng gần như ko có thường là vợt đánh xuyên tâm quả bóng.
Lấy tốc độ tối đa của cú đánh để ghi điểm, sự hỗ trợ của vòng cung quá bóng rất ít, và xoáy là ko có.
Giật : Tạo xoáy ---> vòng cung bóng. Vợt đánh theo phương tiếp tuyến quả bóng.
Lấy xoáy làm chủ đạo, lấy xoáy để tạo sự biến thiên về tốc độ và quỹ đạo bóng khi tiếp xúc xuống mặt bàn để ghi điểm.