Giật phải - giật trái & những hiểu lầm

[son_canloc]

Chủ đề rât hay ACE vào chia sẻ đi đừng để nó trôi xa thì phí lắm . Chủ thớt chia sẻ bài tiếp theo đi ! Xin cảm ơn

 

[hermesqn]

Bác chủ thớt nói miệng thế này thì 90% ae trình D E ở đây khó hình dung lắm, hy vọng bác chủ sẽ làm 1 cái video hướng dẫn tận tình cho ae học hỏi thì tốt quá, chứ nói miệng suông thì khó thuyết phục ae lắm

 

[hungvotdoc]

Theo dõi chủ đề này từ đầu nhưng vì mình cũng chẳng có quả giật nên hồn nên chẳng dám tham gia sâu. Tuy nhiên thấy các bạn có vẻ tranh luận căng thẳng quá nên có mấy dòng chia sẻ vậy. Tôi thấy vấn đề ở đây là chúng ta chưa thống nhất được định nghĩa thế nào là dùng lườn: Bạn Table_Tenis đã đưa các Video clip cao thủ thế giới để minh họa rồi (chắc là phải hơn trình của Table_Tenis rồi) . Table_Tenis thì bảo là cao thủ đó không dùng lườn - còn một số mem khác lại bảo là rõ ràng là có dùng lườn - tranh luận không có hồi kết. Cho nên theo tôi trước hết hãy chú ý cái định nghĩa của bạn Table_Tenis:
"Giật bằng lườn thì toàn bộ cánh tay gắn liền với người nên ko có hiện tượng gập cẳng tay, từ lúc giật xong tới lúc kết thúc tay với người ko thay đổi tẹo nào.
- Giật bằng vai thì toàn bộ cánh tay được tách riêng với người. Đứng im cũng có thể giật được bằng nguyên cánh tay (chỉ cần chân đứng vững)".
Cũng có thể đây là cách lý giải cho băn khoăn của nhiều người khi xem các cao thủ thế giới thi đấu (nhất là trung quốc) đó là: tại sao họ đối giật nhanh thế ở cự ly ngắn và trung bình.

 

[bachikho]

để hiểu được vì sao họ giật nhanh thế thì các bác nên tham khảo bài viết này: http://www.bongbansaigon.com/forum/threads/tổng-quát-về-một-rơ-cơ-bản-chơi-mút-tàu.306/

 

[son_canloc]

Nếu ngay từ đầu bác đưa ra định nghĩa này thì chắc bớt nhời ra tiếng vào
Clip bổ sung ý quả giật chú trọng vào vai, chân hơn là xoay lườn thì đầy từ Tây sang Tàu:

Giờ mới có thời gian xem kỷ clip này thì ra bước đầu mình đã đúng nhưng sau khi thấy lực giật yếu nên nhờ ACE tư vấn để tăng lực thì đa số hướng dẫn phải dùng lườn nhiều , tiếp xúc điểm bóng lên cao nhất và tập vợt sắt . Sau khi xem mình thấy có 2 điểm khác nhau > Không lăng người sang trái ( lườn ) và đánh bóng khi bóng bắt đầu đi xuống , hi hi theo ACE mình có nên trở về VỚI CÁI MÁNG LỢN như ông lão đánh CÁ kg ? Thanks

 

[lion]

Phải công nhận Long thủ có khả năng phân tích và sự phạm.
Một tràng pháo tay cho mông dẻo, chân khỏe.
Xoay chân là để xoay mông. Xoay mông là để xoay người, xoay vai.
Đạp chân là để nâng mông. Nâng mông là để rướn người, quăng vai.

Đọc qua cứ tưởng bác chuyên làm giám khảo thi hoa hậu

 

[Table_Tennis]

Giờ mới có thời gian xem kỷ clip này thì ra bước đầu mình đã đúng nhưng sau khi thấy lực giật yếu nên nhờ ACE tư vấn để tăng lực thì đa số hướng dẫn phải dùng lườn nhiều , tiếp xúc điểm bóng lên cao nhất và tập vợt sắt . Sau khi xem mình thấy có 2 điểm khác nhau > Không lăng người sang trái ( lườn ) và đánh bóng khi bóng bắt đầu đi xuống , hi hi theo ACE mình có nên trở về VỚI CÁI MÁNG LỢN như ông lão đánh CÁ kg ? Thanks

Thời ngày xưa là thế, giật moi lên thường lăng người, còn thời nay họ lăng tay mà. Thực ra timo boll vẫn có những cú giật moi/giật bóng xoáy xuống nặng sử dụng lườn, có lẽ do anh ta quá cao (bỏ ngỏ lý do giải thích). Thực ra cũng có nhiều tình huống bóng bị ép góc (ép vào nách), ko phản ứng kịp vẫn phải né người đánh nguyên cẳng tay hoặc lăng người để kiếm lực.

 

[Son_ct]

Tóm lại em vẫn mong chờ 1 clip của chủ thớt @Table_Tennis , lý thuyết đi đôi với thực hành vẫn là chuẩn nhất bác ạ

 

[Khanh_YL_INF ZLC]

Hi cái này em cũng sưu tầm từ bài dịch của các bác trên diễn đàn (xem các CLip trên mạng thấy đúng) và muốn đưa lên để có làm rõ 1 vài vấn đề tranh luận "
I.1.4 Giật kiểu châu Âu so với giật kiểu Trung Quốc (European Loop vs. Chinese Loop)

Có một vài sự khác nhau trong cách thực hiện cú giật thuận tay của các VĐV Trung Quốc so với các VĐV châu Âu. Hầu hết các động tác liên quan đến cú giật là tương tự nhau, với sự đòi hỏi 2 chân và thân trên phải như là một bộ truyền lực; tuy nhiên, 2 lối đánh này khác nhau ở cách sử dụng cánh tay và các chỗ nối của nó. Cú giật kiểu Trung Quốc thực hiện với cánh tay thẳng hơn nhằm tạo ra lực lớn hơn; trong khi cú giật kiểu châu Âu được thực hiện với cánh tay cong (gập khuỷu tay – ND), nhờ thế mà việc thu tay về sẽ nhanh chóng hơn.

*Những điểm khác nhau trong cú giật thuận tay
Độ giang rộng của cánh tay: Cả cú giật kiểu Châu Âu và Trung Quốc đều dựa vào các chân, hông và xoay thân trên một cách thích hợp để điều khiển cánh tay. Tuy nhiên, kiểu Trung Quốc mở rộng cánh tay nhiều hơn, điều đó tạo ra lực đánh lớn hơn. Bất cứ sự gập khuỷu tay đáng kể nào cũng chỉ xuất hiện trong khi xoay lấy đà. Sử dụng kiểu giật Trung Quốc, trục xoay của cánh tay chủ yếu là ở vai; trong khi với việc sử dụng cú giật kiểu châu Âu thì trục xoay của cánh tay là tại khuỷu tay, giữ cho vợt ở gần thân người và tạo thuận lợi cho việc thu tay về một cách nhanh chóng.
“Quất” cánh tay: Cả kiểu giật Trung quốc và Châu Âu đều “quất” cánh tay suốt cú đánh. Do giang rộng cánh tay hoàn toàn trong cú giật kiểu Trung Quốc, điều này có thể gây cảm giác rằng cánh tay “cứng” suốt cú đánh; tuy nhiên, cả 2 kiểu đều đòi hỏi một độ thả lỏng cánh tay nhằm đạt được hiệu ứng “quất roi” một cách thích hợp và đạt vận tốc cao nhất. Điều đó có nghĩa là, cánh tay không bao giờ được “cứng”, bởi vì sự căng cứng cơ bắp sẽ làm chậm sự xoay trở, làm ngắt quãng thời gian tiếp xúc, và làm giảm nhỏ thời gian phục hồi. Kiểu giật châu Âu chủ yếu vụt cánh tay ngoài (cẳng tay – ND) và kiểu Trung Quốc thì vụt toàn bộ cánh tay.

Các yêu cầu về chân và phần thân người: cả 2 kiểu giật đều đòi hỏi các chân và hông điều khiển phần thân trên xoay để đạt được hiệu quả tối đa về cả lực và độ kiểm soát.

Ví dụ: khi cố gắng để giật một đường bóng xoáy xuống nặng mà không điều khiển cú đánh bằng các chân thì kết quả thường là thất bại, chẳng hạn bóng sẽ không qua lưới.''

 

[son_canloc]

Thời ngày xưa là thế, giật moi lên thường lăng người, còn thời nay họ lăng tay mà. Thực ra timo boll vẫn có những cú giật moi/giật bóng xoáy xuống nặng sử dụng lườn, có lẽ do anh ta quá cao (bỏ ngỏ lý do giải thích). Thực ra cũng có nhiều tình huống bóng bị ép góc (ép vào nách), ko phản ứng kịp vẫn phải né người đánh nguyên cẳng tay hoặc lăng người để kiếm lực.

Mấy ngày ở nhà tập động tác không dùng Lườn hôm qua vượt 35 Km đi trải nghiệm . Giao lưu với 4 người và họ đều nhận xét đánh hay hơn trước vì bây giờ mình đã thắng và mình có cảm nhận do mở góc vợt rộng hơn nên quả đánh an toàn hơn , xử lý những quả bị cài vào người dể hơn . Những clips hướng dẫn thì đầy ở trên mạng nhưng do không hiểu đc họ nói gì nên xem mà kg cảm nhận đc mấy , may nhờ ACE tranh cải mà bây giờ mình mới ngộ ra vài điều .
Đang chờ bài chia sẻ tiếp theo của Table Tennis . Thanks

 

[vinhsu_HD]

Ngày 23/07/2014 tôi có mặt tại Đã Nẵng tôi cược với bạn là đội của tôi thấp nhất là nhì toàn đoàn và thấp nhất là 6 huy chương vàng,trong đội đó không ai dùng lườn hết bạn nhé,nếu tôi gặp bạn ở đó tôi sẽ chỉ cho bạn thế nào là lườn và thế nào là ko lườn vì chữ bôi đỏ của bạn tôi hiểu bạn ko biết đánh bóng bàn vì bạn đã hiểu ngược lại,
Là;Khi ko đủ thời gian thì có muốn cũng ko thể dùng lườn dc{Phải là; ko đủ thời gian người ta mới nhờ đến lườn}
Còn đủ thời gian thì phải dùng lườn{phải là;đủ thời gian thì không cần lườn}

Em cũng là người làm công tác đào tạo ở một trung tâm bóng bàn và cũng rất may là dịp này em cũng có cơ hội đưa VĐV của mình đi thi đấu. Rất mong gặp được bác nink Đức phá Đá để học hỏi và chỉ bảo trong dịp giải Vô địch Trẻ - Thiếu niên - Nhi đồng toàn quốc tại Đà Nẵng. Từ ngày 23 đến 31/7/2014 này. Em tên là Vinh, số điện thoại của em: 0904.250.468 (nếu có thể bác cho em xin số điện thoại của bác để tiện việc liên lạc và học hỏi)
P/s: Thưa với đội bác là chỉ cần đạt 05 HCV là đội bác đã đứng vững trên ngôi vị số 1 toàn đoàn rồi. (đó là niềm mơ ước của đơn vị em ạ. Chúng em cần có 04 thôi.)

 

[Mhquang]

Mấy ngày ở nhà tập động tác không dùng Lườn hôm qua vượt 35 Km đi trải nghiệm . Giao lưu với 4 người và họ đều nhận xét đánh hay hơn trước vì bây giờ mình đã thắng và mình có cảm nhận do mở góc vợt rộng hơn nên quả đánh an toàn hơn , xử lý những quả bị cài vào người dể hơn . Những clips hướng dẫn thì đầy ở trên mạng nhưng do không hiểu đc họ nói gì nên xem mà kg cảm nhận đc mấy , may nhờ ACE tranh cải mà bây giờ mình mới ngộ ra vài điều .
Đang chờ bài chia sẻ tiếp theo của Table Tennis . Thanks

Chúc mừng bạn tìm thấy chấn lý. Tôi không có ý làm bạn cụt hứng nhưng chỉ vài nhận xét của người khác mà bạn cho là đúng(hoặc tốt hơn) thì hài quá.
Tôi cho rằng liệu động tác đó có tốt hơn không thì chúng ta phải xét trên 2 quan điểm(ít nhất là vậy):
- Lý thuyết: Cần phải phân tích ưu nhược điểm của động tác đó, với ưu nhược điểm đó thì liệu có phát huy tốt với xu hướng bóng bàn hiện đại không?
- Thực tế cá nhân: Bạn phải giật được 2 động tác giật thật tốt(tốt như thế nào cũng là tương đối, nếu bạn đủ tự tin nói là tốt trước tuyển quốc gia). Từ đó bạn mới cảm nhận được và so sánh được động tác nào là tốt hơn.
Với 2 điểm trên thì chỉ đủ cho bạn khẳng định động tác nào là tốt cho cá nhân bạn, động tác tốt hơn không phải vì nó phù hợp với cơ thế đặc biệt của bạn --> có nghĩa là cơ thể bạn là bình thường để có thể áp dụng tốt cho những người bình thường.
Khi chúng ta nói tốt hơn thì chúng ta nên có trách nhiệm trong việc khẳng định để người khác tham khảo.

 

[long thủ]

Mấy ngày ở nhà tập động tác không dùng Lườn hôm qua vượt 35 Km đi trải nghiệm . Giao lưu với 4 người và họ đều nhận xét đánh hay hơn trước vì bây giờ mình đã thắng và mình có cảm nhận do mở góc vợt rộng hơn nên quả đánh an toàn hơn , xử lý những quả bị cài vào người dể hơn . Những clips hướng dẫn thì đầy ở trên mạng nhưng do không hiểu đc họ nói gì nên xem mà kg cảm nhận đc mấy , may nhờ ACE tranh cải mà bây giờ mình mới ngộ ra vài điều .
Đang chờ bài chia sẻ tiếp theo của Table Tennis . Thanks

Chúc mừng bác đã có tiến bộ. Em thiết nghĩ trong tranh luận như thế này mỗi người phải đích thân thử nghiệm theo cả 2 bên mới có thể biết được, chứ cứ dựa vào cảm tính của mình rồi nói cái kia sai trong khi chưa làm thử thì chỉ có cãi nhau thôi.

 

[szlc]

Mấy ngày ở nhà tập động tác không dùng Lườn hôm qua vượt 35 Km đi trải nghiệm . Giao lưu với 4 người và họ đều nhận xét đánh hay hơn trước vì bây giờ mình đã thắng và mình có cảm nhận do mở góc vợt rộng hơn nên quả đánh an toàn hơn , xử lý những quả bị cài vào người dể hơn . Những clips hướng dẫn thì đầy ở trên mạng nhưng do không hiểu đc họ nói gì nên xem mà kg cảm nhận đc mấy , may nhờ ACE tranh cải mà bây giờ mình mới ngộ ra vài điều .
Đang chờ bài chia sẻ tiếp theo của Table Tennis . Thanks

Góc vợt mở rộng hơn? theo em thì góc vợt không liên quan mấy anh ạ, góc vợt phụ thuộc nhiều vào bóng xoáy đến như thế nào nữa. Nếu bóng đối giật (topspin) xoáy nhiều thì góc vợt mình gần như song song với mặt bàn (mặt đất). Còn nếu bóng trơn thì góc mở đánh đẩy ra trước nhiều hơn, bóng xoáy xuống nặng thì cũng mở vợt, đánh mạnh vào góc 2h30 theo kinh nghiệm non của em là như thế.

 

[szlc]

Góc vợt mở rộng hơn? theo em thì góc vợt không liên quan mấy anh ạ, góc vợt phụ thuộc nhiều vào bóng xoáy đến như thế nào nữa. Nếu bóng đối giật (topspin) xoáy nhiều thì góc vợt mình gần như song song với mặt bàn (mặt đất). Còn nếu bóng trơn (không xoáy, hoặc xoáy lên xuống rất ít) thì góc mở đánh đẩy ra trước nhiều hơn, bóng xoáy xuống nặng thì cũng mở vợt, đánh mạnh vào góc 2h30 theo kinh nghiệm non của em là như thế.

Nhưng cơ bản vẫn sợ nhất quả bóng xoáy xuống chả nặng mà cũng chả nhẹ, động tác đối thủ như là cực nặng, nhưng sang khó lường, lúc này cảm giác bóng quyết định tất cả.. hic hic

 

[Trainee]

Góc vợt mở rộng hơn? theo em thì góc vợt không liên quan mấy anh ạ, góc vợt phụ thuộc nhiều vào bóng xoáy đến như thế nào nữa. Nếu bóng đối giật (topspin) xoáy nhiều thì góc vợt mình gần như song song với mặt bàn (mặt đất). Còn nếu bóng trơn thì góc mở đánh đẩy ra trước nhiều hơn, bóng xoáy xuống nặng thì cũng mở vợt, đánh mạnh vào góc 2h30 theo kinh nghiệm non của em là như thế.

Đối giật mà vợt gần như song song với mặt đất thì nhiều khả năng giật ... không khí
Thực tế đối giật, nhất là với mặt TQ, vợt đứng và giật tốc lên mới đúng, đón bóng lúc nó hơi rơi xuống rồi.

Đánh như bạn nói trên là đè đỉnh bóng lúc nó đang đi lên thì đúng hơn là đối giật. Đánh như vầy thì hợp hơn với quả người ta chặn lại bóng mình chứ gọi là đối giật e không đúng lắm ?
P/s: Cũng chỉ là ý kiến cá nhân

 

[Mhquang]

và mình có cảm nhận do mở góc vợt rộng hơn nên quả đánh an toàn hơn , xử lý những quả bị cài vào người dể hơn

Đang tranh luận là có dùng lườn hay không. Vì vậy việc mở góc vợt không liên quan đến việc không dùng lườn. Việc mở góc vợt có thể làm cho bạn cảm giác đánh an toàn hơn là đúng vì nó tuân theo lý thuyết 90độ của mặt vợt với hướng bóng đến(bóng xoáy lên) của bác Theorist.

 

[Trainee]

Ý của chủ Topic mình thấy rất rõ, và chắc chủ Topic cũng nghĩ thế nên ko thấy tiếp tục post bài.
Theo mình hiểu ý chủ topic thế này:
- (Tiêu đề không dùng lườn là chưa thật chuẩn xác)
- Dùng lườn là cần thiết cho một cú giật mạnh mẽ.
- Trong thi đấu tốc độ cao, nếu xoay lườn để đánh sẽ có thể không kịp. Nên chú trọng vào vai, gập tay giật thúc tới hơn là cứ nhăm nhăm xoay lườn để phát lực.

Nhân đây cũng lạm bàn thêm 1 ý: Có người nói cú giật không mạnh, nhiều người khuyên là do xoay lườn chưa đủ ...
Tinh thần học hỏi là nghe theo và xoay cho tít . Nhưng vẫn thấy bóng nhẹ hều ( so với công sức bỏ ra) ...
Tối về nghĩ lại, éo mie mình có xoay lườn ít thì cũng vụt mạnh hơn thằng ku 11, 12 tuổi tập năng khiếu kia, vậy sao bóng nó mạnh thế còn mình thì nhẹ hều ? Nghĩ thêm tý nữa, ồ hình như mấy ông chê mình xoay lườn ít, hình như éo biết giật chỉ biết bạt, thế mà lại chỉ mình như đúng rồi
Thực tế em giật nhẹ hều và đang cắn răng sửa để đánh mạnh lên tý. Có nhiều lời khuyên, nhưng có lời khuyên em đang nghe theo đó là vỗ vào bóng nhiều hơn lên; tăng tốc, chạm bóng vào vợt trước khi đạt tốc cực đại để bóng khỏi sụp lưới; nhấc khủy tay, thúc tới; Lưu ý bộ chân, ... chứ chả thấy nói gì về việc xoay lườn nhiều vào quất mạnh vào bóng vào ....

=> Với đá số dân đánh cùi bụi hạng EFG như em, ý thức về việc xoay lườn là có. Yếu tố đánh khiến đánh không mạnh, thu bộ kém là do kém về thời điểm tiếp xúc bóng, tăng lực vào bóng, tay không thẳng, khủy tay ép người, giật bóng thì ít, moi bóng thì nhiều, ... chứ xoay lườn hóa ra ai cũng biết rồi.

 

[Sromaxlv]

Em cũng là người làm công tác đào tạo ở một trung tâm bóng bàn và cũng rất may là dịp này em cũng có cơ hội đưa VĐV của mình đi thi đấu. Rất mong gặp được bác nink Đức phá Đá để học hỏi và chỉ bảo trong dịp giải Vô địch Trẻ - Thiếu niên - Nhi đồng toàn quốc tại Đà Nẵng. Từ ngày 23 đến 31/7/2014 này. Em tên là Vinh, số điện thoại của em: 0904.250.468 (nếu có thể bác cho em xin số điện thoại của bác để tiện việc liên lạc và học hỏi)
P/s: Thưa với đội bác là chỉ cần đạt 05 HCV là đội bác đã đứng vững trên ngôi vị số 1 toàn đoàn rồi. (đó là niềm mơ ước của đơn vị em ạ. Chúng em cần có 04 thôi.)

Bác vinh ơi Đức phá đá chỉ chém gió thui. E hỏi mấy câu mà có trả lời duoc đâu

 

[Trainee]

Em cũng là người làm công tác đào tạo ở một trung tâm bóng bàn và cũng rất may là dịp này em cũng có cơ hội đưa VĐV của mình đi thi đấu. Rất mong gặp được bác nink Đức phá Đá để học hỏi và chỉ bảo trong dịp giải Vô địch Trẻ - Thiếu niên - Nhi đồng toàn quốc tại Đà Nẵng. Từ ngày 23 đến 31/7/2014 này. Em tên là Vinh, số điện thoại của em: 0904.250.468 (nếu có thể bác cho em xin số điện thoại của bác để tiện việc liên lạc và học hỏi)
P/s: Thưa với đội bác là chỉ cần đạt 05 HCV là đội bác đã đứng vững trên ngôi vị số 1 toàn đoàn rồi. (đó là niềm mơ ước của đơn vị em ạ. Chúng em cần có 04 thôi.)

Bác tiện dạo vào diễn đàn: Chia sẽ cho anh em một chút về cú giật mạnh mẽ với bóng xoáy xuống, xoáy lên, ... đi
Lâu lâu mấy mục kỹ thuật cơ bản mới có những người như bác vào, anh em không túm lại được đòi quà kể cũng hơi phí.