Gai ko lót (OX) có được Thi đấu không ?

Thanh Trà

Moderator
Staff member
Các huynh đệ xin cho hỏi : mình sử dụng mặt gai dán trực tiếp lên cốt, không có miếng lót có được phép thi đấu không ? Nếu quy định bắt buộc phải có miếng lót thì quy định ở văn bản nào ? Xin cám ơn
Hôm qua anh Phúc ( tự giới thiệu là Trọng Tài bóng bàn) có bảo rằng gai là phải có lót theo quy định của các giải thi đấu quốc tế và bảo những trích dẫn luật nêu trên ( có đưa máy cho xem tại QK5) là sai và ko đúng.
Vì vậy bác @hungiraqdn, bác @thaythuydn, anh @namcheodo , @khanhcfc , @huyducphamvn và các bạn khác nói ko cần lót xem lại nhé.
Mình kiếm trang ITTF nói về vụ này ko thấy nên ko dám ý kiến gì.
Lót dép ngồi xem

Mình cũng có trao đổi bên:
http://www.bongban.club/threads/gai-khong-lot-ox-co-duoc-su-dung-hop-le-trong-thi-dau.115/#post-696

Do dịch thôi, đọc Luật bằng tiếng Việt ko được rõ ràng, còn bằng tiếng Anh có quy định rõ là gai OX được sử dụng.
Cóp lại sang đây cho tiện tham khảo vậy:

Chào bác
Vừa qua em có ông anh tham gia giải bóng bàn NĐ, anh ấy chơi gai OX (không có lớp mút lót). Đối phương thua sec 1, thắc mắc, thì trọng tài yêu cầu phải thay mặt gai OX bằng mặt gai có mút lót, kết quả ông anh của em bị thua ngược.
Tại sao họ lại ko cho chơi ox, Luật bb vn có quy định ko bác ?
Mong bác chỉ giáo giúp, cám ơn bác.
-- -- --

Câu hỏi của bạn rất thiết thực, vì đây là vấn đề khúc mắc thực tế, dù phán quyết theo chiều hướng nào mà không đưa ra được căn cứ thuyết phục, thì cũng vẫn còn gây ra sự ức chế hoặc cho người chơi gai OX hoặc ngược lại, cho bên đối thủ khi họ cùng tham gia vào một cuộc chơi.
Mình nghĩ việc nêu và giải quyết vấn đề này có lẽ lại có phần bổ ích hơn cả mấy bài lý thuyết suông ở bên trên ấy nhể ?

Trong Quyết định ban hành Luật bóng bàn Việt Nam, Điều 1 có quy định là gồm có 2 Chương dịch từ Nguyên bản Luật Bóng bàn Quốc tế. Như vậy, có thể nói Luật Bb của ta và Luật Bb Quốc tế chỉ là 1.

Liên quan đến Mặt Ko và Có Lót, Luật đã quy định rằmg:

2.4.3 Mặt của cốt vợt dùng để đánh bóng phải được phủ hoặc bằng mặt gai cao su thường, gai hướng ra ngoài, tất cả độ dầy kể cả chất dính không vượt quá 2mm, hoặc bằng cao su mút với gai úp hay gai ngửa, tất cả có độ dầy kể cả chất dính không vượt quá 4mm.

2.4.3.1 Cao su thường có gai là một lớp duy nhất bằng cao su, không lỗ tổ ong, tự nhiên hoặc tổng hợp, các hạt gai rải rộng đều trên mặt vợt với mật độ không ít hơn 10 và không quá 30 gai/cm2;

2.4.3.2 Cao su mút là một lớp dày duy nhất cao su tổ ong, phủ một lớp ở phía ngoài bằng cao su thường có gai, bề dầy của lớp cao su có gai không vượt quá 2mm.

Bản dịch Luật Bb tiếng Việt đã rất bám sát về từ ngữ và tôn trọng cấu trúc về câu trong văn bản tiếng Anh. Chính vì hành văn tiếng nước ngoài, nên nếu đọc không ngẫm nghĩ kỹ thì cũng khó biết rõ được nó quy định cụ thể về những gì.
Tôi nhớ hình như đã có người từng giải thích cho vấy đề khúc mắc mặt gai OX rồi thì phải. Với ý kiến cho rằng, Luật không có câu nào cấm mặt gai OX, nên vẫn được sử dụng tham gia giải chính quy.
Còn bạn, nếu đọc quy định trên, đặt trường hợp mình là trọng tài thì mình sẽ vận dụng và xử lý như thế nào đối với gai OX ?

Sau vài sự cố xảy ra có cả ở giải địa phương, có cả ở giải ngành và kể cả trong giao đấu giữa 2 Clb với nhau… tôi mới bắt đầu mò tìm đọc Luật này. Với quy định về mặt vợt, tôi thấy rằng, mặt gai OX được sử dụng trong giải chính quy – không phải là Luật không có câu nào cấm – mà nó có hẳn câu quy định cho phép sử dụng.
Nếu dịch nghĩa theo lối dân dã, chúng ta sẽ thấy Luật quy định về mặt vợt, nó là như vầy:

2.4.3 Mặt của cốt vợt dùng để đánh bóng phải được dán phủ:
- hoặc bằng mặt gai không lót, tất cả độ dầy kể cả chất keo dán không được vượt quá 2mm,
- hoặc bằng mặt mút láng hay mặt gai có lớp mút lót, gọi chung là mặt có lót, tất cả độ dầy kể cả chất keo dán không được vượt quá 4mm.


2.4.3.1 Mặt gai không lót đơn thuần là một tấm lanh gai cao su tự nhiên hoặc tổng hợp, không có lớp mút lót, các hạt gai phải được rải đều đặn trên khắp mặt vợt với mật độ không được ít hơn 10 và không được vượt quá 30 gai/cm2;

2.4.3.2 Mặt có lót bao gồm 1 lớp mút xốp được phủ một lớp bên trên bằng 1 tấm lanh láng hoặc lanh gai, với bề dầy của tấm lanh không được vượt quá 2mm.

Như vậy, gai OX được sử dụng theo Luật Bb Việt Nam.
Và ông Trọng Tài trong trường hợp trên là chưa nắm rõ được Luật.
 
Last edited:

VR46

Đại Tá
Mình cũng có trao đổi bên:
http://www.bongban.club/threads/chuyen-ban-ve-su-dung-gai-ngan.65/page-2#post-396

Do dịch thôi, đọc Luật bằng tiếng Việt ko được rõ ràng, còn bằng tiếng Anh có quy định rõ là gai OX được sử dụng.
Cóp lại sang đây cho tiện tham khảo vậy:


Chào bác
Vừa qua em có ông anh tham gia giải bóng bàn NĐ, anh ấy chơi gai OX (không có lớp mút lót). Đối phương thua sec 1, thắc mắc, thì trọng tài yêu cầu phải thay mặt gai OX bằng mặt gai có mút lót, kết quả ông anh của em bị thua ngược.
Tại sao họ lại ko cho chơi ox, Luật bb vn có quy định ko bác ?
Mong bác chỉ giáo giúp, cám ơn bác.

Câu hỏi của bạn rất thiết thực, vì đây là vấn đề khúc mắc thực tế, dù giải quyết theo chiều hướng nào mà không đưa ra được căn cứ thuyết phục, thì cũng vẫn còn gây ra sự ức chế hoặc cho người chơi gai OX hoặc ngược lại, cho bên đối thủ khi họ cùng tham gia vào một cuộc chơi. Mình nghĩ việc nêu và giải quyết vấn đề này có lẽ lại có phần bổ ích hơn cả mấy bài lý thuyết suông ở bên trên ấy nhể ?

Trong Quyết định ban hành Luật bóng bàn Việt Nam, Điều 1 có quy định là gồm có 2 Chương dịch từ Nguyên bản Luật Bóng bàn Quốc tế. Như vậy, có thể nói Luật Bb của ta và Luật Bb Quốc tế chỉ là 1.

Về Mặt vợt, Luật đã quy định chỉ trong 3 đoạn sau đây:

2.4.3 Mặt của cốt vợt dùng để đánh bóng phải được phủ hoặc bằng mặt gai cao su thường, gai hướng ra ngoài, tất cả độ dầy kể cả chất dính không vượt quá 2mm, hoặc bằng cao su mút với gai úp hay gai ngửa, tất cả có độ dầy kể cả chất dính không vượt quá 4mm.

2.4.3.1 Cao su thường có gai là một lớp duy nhất bằng cao su, không lỗ tổ ong, tự nhiên hoặc tổng hợp, các hại gai rải rộng đều trên mặt vợt với mật độ không ít hơn 10 và không quá 50 gai/cm2;

2.4.3.2 Cao su mút là một lớp dày duy nhất cao su tổ ong, phủ một lớp ở phía ngoài bằng cao su thường có gai, bề dầy của lớp cao su có gai không vượt quá 2mm.

Bản dịch Luật Bb tiếng Việt đã rất bám sát về từ ngữ và tôn trọng cấu trúc về câu trong văn bản tiếng Anh. Chính vì hành văn tiếng nước ngoài, nên nếu đọc không ngẫm nghĩ kỹ thì cũng khó biết rõ được nó quy định cụ thể về những gì. Tôi nhớ hình như đã có người từng giải thích cho vấy đề khúc mắc mặt gai OX rồi thì phải. Với ý kiến cho rằng, Luật không có câu nào cấm mặt gai OX, nên vẫn được sử dụng tham gia giải chính quy.
Còn bạn, nếu đọc quy định trên, đặt trường hợp mình là trọng tài thì mình sẽ vận dụng và xử lý như thế nào đối với gai OX ?

Sau vài sự cố xảy ra có cả ở giải địa phương, có cả ở giải ngành và kể cả trong giao đấu giữa 2 Clb… tôi mới bắt đầu mò tìm đọc Luật này. Với quy định về mặt vợt, tôi thấy rằng, mặt gai OX được sử dụng trong giải chính quy – không phải là Luật không có câu nào cấm – mà nó có hẳn câu quy định cho phép sử dụng.
Nếu dịch nghĩa theo lối dân dã, chúng ta sẽ thấy Luật quy định về mặt vợt, nó là như vầy:

2.4.3 Mặt của cốt vợt dùng để đánh bóng phải được dán phủ:
- hoặc bằng mặt gai không lót, tất cả độ dầy kể cả chất keo dán không được vượt quá 2mm,
- hoặc bằng mặt mút láng hay mặt gai có lớp mút lót, gọi chung là mặt có lót, tất cả độ dầy kể cả chất keo dán không được vượt quá 4mm.


2.4.3.1 Mặt gai không lót đơn thuần là một tấm lanh gai cao su tự nhiên hoặc tổng hợp, không có lớp mút lót, các hại gai phải được rải đều đặn trên khắp mặt vợt với mật độ không được ít hơn 10 và không được vượt quá 50 gai/cm2;

2.4.3.2 Mặt có lót bao gồm 1 lớp mút xốp được phủ một lớp bên trên bằng 1 tấm lanh láng hoặc lanh gai, với bề dầy của tấm lanh không được vượt quá 2mm.

Như vậy, gai OX được sử dụng theo Luật Bb Việt Nam.
Và ông Trọng Tài trong trường hợp trên là chưa nắm rõ được Luật.
Bác làm em hoang mang quá, anh ấy là Trọng Tài quốc gia mà phát biểu điều cơ bản nhất mà lại như vậy thì biết nói sao giờ.
Chắc phải chờ sự xác nhận của Trọng Tài có bằng cấp hẳn hoi xác nhận chính thức thôi ạ. Chứ còn cái đoạn của bác ở trên thì em đã đưa nhưng mà bác ấy vẫn cứ bảo là sai ko đúng đừng cãi vì anh là trọng tài nên anh ko thể sai vì anh nắm luật rất rõ + bằng chứng trái banh Yasaka 40+ vừa được tặng ở giải bóng bàn gì đó ở HCM.
 

Thanh Trà

Moderator
Staff member
Bác làm em hoang mang quá, anh ấy là Trọng Tài quốc gia mà phát biểu điều cơ bản nhất mà lại như vậy thì biết nói sao giờ.
Chắc phải chờ sự xác nhận của Trọng Tài có bằng cấp hẳn hoi xác nhận chính thức thôi ạ. Chứ còn cái đoạn của bác ở trên thì em đã đưa nhưng mà bác ấy vẫn cứ bảo là sai ko đúng đừng cãi vì anh là trọng tài nên anh ko thể sai vì anh nắm luật rất rõ + bằng chứng trái banh Yasaka 40+ vừa được tặng ở giải bóng bàn gì đó ở HCM.
Nếu đúng như bạn nói, với trọng tài bảo thủ như thế chắc chỉ có Trọng tài cấp cao hơn mới xử lý được.

Trước mắt bạn trao đổi hỏi lại ông đó thêm xem sao:
1. Luật cấm gai OX là ở chỗ nào? Hoặc Luật ko bao gồm có gai OX là ở chỗ nào?

2. Hỏi nghĩa các đoạn luật (tiếng Việt dịch) dưới đây là quy định về cái gì:
- mặt cao su thường, gai hướng ra ngoài, độ dày kể cả chất keo dính ko quá 2mm ?
- cao su thường có gai là 1 lớp duy nhất bằng cao su, không lỗ tổ ong ?

*Lưu ý:
- 1 lớp duy nhất nghĩa là chỉ có đơn thuần là 1 tấm lanh gai ox. Nếu lanh gai dán lên lớp lót sẽ tạo ra mặt 2 lớp, khi đó không còn là 1 lớp duy nhất nữa;
- không lỗ tổ ong là không có lớp lót mút xốp (sponge).
 
Last edited:

VR46

Đại Tá
Với trọng tài bảo thủ như thế chắc chỉ có Trọng tài cấp cao hơn mới xử lý được.

Trước mắt bạn trao đổi hỏi lại ông đó thêm xem sao:
1. Luật cấm gai OX là ở chỗ nào? Hoặc Luật ko bao gồm có gai OX là ở chỗ nào?

2. Hỏi nghĩa các đoạn luật (tiếng Việt dịch) dưới đây là quy định về cái gì:
- mặt cao su thường, gai hướng ra ngoài, độ dày kể cả chất keo dính ko quá 2mm ?
- cao su thường có gai là 1 lớp duy nhất bằng cao su, không lỗ tổ ong ?

*Lưu ý:
- 1 lớp duy nhất nghĩa là chỉ có đơn thuần là 1 tấm lanh gai ox;
- không lỗ tổ ong là không có lớp lót mút xốp (sponge).
Nhiều khi Trọng Tài VN cũng ko ăn thua.
 

Huy TrQ

Trung Sỹ
Nhiều khi Trọng Tài VN cũng ko ăn thua.
Ý mình nói là nhiều khi trọng tài VN nói cái bác Phúc cũng ko chịu ấy mà. Hy vọng bác @hunghanoi vào xem
Em cũng hiểu ý bác là vậy, nhưng nói chung chung như câu đầu nên dễ bị bắt lỗi lại và cũng dễ đụng chạm đến lòng tự ái của người khác nữa bác à. Em thiển nghĩa rằng không phải là nhiều khi đâu chắc chỉ có 1 bộ phận nhỏ thôi mới đúng bác ợ.
 

Thanh Trà

Moderator
Staff member
Trích dẫn một vài nội dung trong thông báo bổ sung của ITTF
Giải thích làm rõ Luật Bb và các quy định liên quan đến Mặt Ko và Có Lót.

1. “Cellular rubber” (Law 2.4.3.2) is also known as sponge.
Tấm Mút Xốp (tại 2.4.3.2 của Luật) cũng còn được gọi là Lớp Lót.

2. “Ordinary pimpled rubber” (Law 2.4.3.1) and “Sandwich rubber” (Law 2.4.3.2) can both be referred to as “Racket coverings”;
the rubber, with or without a sponge underneath, used to strike a ball. The sheet of pimpled rubber when used over a sheet of sponge is referred to as a “Top sheet”.
Mặt gai trần/1 lớp (tại 2.4.3.1 của Luật) và Mặt đa lớp/có lót (tại 2.4.3.2 của Luật) đều được gọi chung là "Mặt vợt";
Mặt vợt, có thể là có hoặc không có lớp lót bên dưới, có công dụng là để tiếp xúc với bóng trong các cú đánh. Tấm lanh láng hoặc lanh gai khi dán trên lớp lót được gọi là lớp bề mặt.

3. More than one layer of cellular rubber (sponge) is not permitted, even if the layers are of the same composition.
Lót vợt (Tấm mút xốp) chỉ được phép là 1 tấm liền, dù các tấm lót có đồng chất dán chồng ghép thêm thì cũng ko được phép.
 
Last edited:

tuyetvu79

Đại Tá
:D... k pit phai noi sao đây...
Các Bác ngay nao cũng ăn ngủ với trái bóng, côt này, mút nọ thay đôi liên miên ...
....thê ma vân ấm ức với cái gai k lót kia..:mad:..
..
Hallmark Original. Super Block bị ITTF cấm là vì độ trơn của bề mặt gai chứ phải là vì Ox (không lót). Luật của ITTF ko cấm không lót mà chỉ quan tâm đến độ dày tổng thể bao gồm cả mút + lót mà thôi
 

Thanh Trà

Thượng Tá
:D... k pit phai noi sao đây...
Các Bác ngay nao cũng ăn ngủ với trái bóng, côt này, mút nọ thay đôi liên miên ...
....thê ma vân ấm ức với cái gai k lót kia..:mad:..
..
Hallmark Original. Super Block bị ITTF cấm là vì độ trơn của bề mặt gai chứ phải là vì Ox (không lót). Luật của ITTF ko cấm không lót mà chỉ quan tâm đến độ dày tổng thể bao gồm cả mút + lót mà thôi
Bác ạ, tôi thấy một số trường hợp điều hành giải chưa chuẩn nên đóng góp ý kiến để cải thiện tình hình thực hiện theo đúng luật thôi. Bản thân tôi chưa bao giờ sử dụng gai OX cả nên cũng có gì phải ấm ức đâu, hehe...

Do là tối hôm qua tôi có ngồi với 1 người trong ngành quản lý Bb, qua nói chuyện cũng thấy phàn nàn về bản dịch nên có nơi có lúc hiểu Luật cũng chưa được thật chính xác. Vì vậy, nay bổ sung thêm để chúng ta cùng thống nhất cách hiểu và khẳng định về quy định của trò chơi này.

Ngoài topic này, còn có vài topic khác cũng đề cập đến vấn đề gai OX và thấy có ý chỉ trích trọng tài mạnh quá. Mong rằng chúng ta ai biết đến đâu thì nên vào góp ý nhẹ nhàng trên tinh thần xây dựng thôi. Đặt trường hợp, tôi được đi bồi dưỡng nghiệp vụ để trở thành trọng tài, biết đâu được khi tài liệu nói Gai OX là ko được, giảng viên nói Gai OX là ko được, thì mình chắc cũng sẽ điều hành sai luật thôi.

Chúc ace cuối tuần vui vẻ.
 
Last edited:

quang12

Binh Nhất
Sẵn tiện các ae đang luận về gai bị cấm thi đấu và k cấm thi đấu, xin ae nào có thể nói rõ hơn chút về việc cấm thi đấu với trường hợp gai superblock : lý do, thời điểm áp dụng luật cấm,.... vì nghe nhiều nhưng cũng chưa thực sự hiểu rõ tận tường. Xin cho em hỏi thêm có loại gai nào tính năng cũng gần giống như superblock mà k bị cấm k ạ. Rất mong ae nào am hiểu giúp đỡ ạ.
 

Thanh Trà

Thượng Tá
Sẵn tiện các ae đang luận về gai bị cấm thi đấu và k cấm thi đấu, xin ae nào có thể nói rõ hơn chút về việc cấm thi đấu với trường hợp gai superblock : lý do, thời điểm áp dụng luật cấm,.... vì nghe nhiều nhưng cũng chưa thực sự hiểu rõ tận tường. Xin cho em hỏi thêm có loại gai nào tính năng cũng gần giống như superblock mà k bị cấm k ạ. Rất mong ae nào am hiểu giúp đỡ ạ.
Gai này bị loại khỏi các giải đấu chính thống kể từ 1/7/2008.
Chính hãng Dr.Neubauer SX ra, khi bán sản phẩm còn sót lại cũng có cảnh báo cho khách hàng, như vầy:
Dr Neubauer Super Block
We hereby state explicitly that 'SUPER BLOCK' is no longer ITTF-homologated since 01 July 2008 and therefore cannot be used for any official match.
However the rubber may of course be used for leisure and for practice.


Thế giới có 2 hãng Dr.Neubauer và HallMark sản xuất ra các mặt gai ko Masat nổi tiếng những năm trước đây. Hầu hết các sản phẩm mặt gai của họ ko đạt tiêu chuẩn mới về Masat do Ittf đặt ra, quy định áp dụng từ 1/7/2008 đều bị loại.

Lý lẽ cho việc loại Mặt gai Ko Masat
Tham khảo tại link:
http://www.bongban.club/threads/danh-sach-mat-vot-duoc-ittf-thong-qua-dinh-ky.131/#post-876

Hàng năm ittf công bố mặt đủ tiêu chẩn
Gai nào không có trong danh sách chấp thuận hàng năm đều bị loại ra khỏi "cuộc chiến". Ko trong danh sách là ko đạt tiêu chuẩn, nhưng không nhất thiết chỉ là do bề mặt ko đủ masat theo quy định, mà còn có thể do nhiều tiêu chí khác nữa.
Tham khảo danh sách mặt vợt đạt tiêu chuẩn mới nhất vừa được công bố trong năm nay, tại link:
http://www.bongban.club/threads/danh-sach-mat-vot-duoc-ittf-thong-qua-dinh-ky.131/
 
Last edited:

huyducphamvn

Đại Uý
lệnh cấm cũng chỉ là tương đối, vì có rất nhiều loại gai không ma sát mà vẫn đạt chuẩn thi đấu, lý do là các gai đã được customized, do chính các nhà phân phối sản xuất đặc biệt cho các vđv, hoặc đã qua quá trình xử lý cực kì tinh vi. :D :D :D :D. Em là em ko khoái super block đâu, em khoái gai customized hơn. hehe
 

Huy TrQ

Trung Sỹ
phep vua thua le lang ma !
Tình trạng như bạn nhận xét, nếu có chắc chỉ chiếm 3 phần thôi. Qua theo dõi topic thì có thể đánh giá là vấn đề "Nhận thức về Luật" chắc chiếm đến 7 phần.

Em có đề xuất thế này: Bác @NTBB, người dịch nhiều và hay nhất của Diễn đàn đồng thời phụ trách mảng KIẾN THỨC này vào rà xét chuẩn trang lại cho mọi người được chắc chắn. Tiếp đó, bác cũng nên bàn với @admin và các MOD khác cần có kiến nghị hay phản hồi đến đâu đó để cho các giải ở các địa phương giảm thiểu được những vướng mắc và nếu có xử lý trong điều hành thì cũng phải đúng theo đúng Luật. Không nên để có vùng trời riêng trái Luật mà nói là đang áp dụng điều hành theo Luật.
 

Giang DoVan

Trung Sỹ
Mình cũng có trao đổi bên:

2.4.3 Mặt của cốt vợt dùng để đánh bóng phải được dán phủ:
- hoặc bằng mặt gai không lót, tất cả độ dầy kể cả chất keo dán không được vượt quá 2mm,
- hoặc bằng mặt mút láng hay mặt gai có lớp mút lót, gọi chung là mặt có lót, tất cả độ dầy kể cả chất keo dán không được vượt quá 4mm.


2.4.3.1 Mặt gai không lót đơn thuần là một tấm lanh gai cao su tự nhiên hoặc tổng hợp, không có lớp mút lót, các hạt gai phải được rải đều đặn trên khắp mặt vợt với mật độ không được ít hơn 10 và không được vượt quá 30 gai/cm2;

2.4.3.2 Mặt có lót bao gồm 1 lớp mút xốp được phủ một lớp bên trên bằng 1 tấm lanh láng hoặc lanh gai, với bề dầy của tấm lanh không được vượt quá 2mm.

Như vậy, gai OX được sử dụng theo Luật Bb Việt Nam.
Và ông Trọng Tài trong trường hợp trên là chưa nắm rõ được Luật.

Bác này dịch từ văn bản tiếng dân tộc ra tiếng bình dân nghe có vẻ có lý phết nhể.
 

Bình luận từ Facebook

Top